Sério...

Assistam, vejam principalmente as propostas. Mais que isso, vejam quem vai se preocupar em fazer proposta (quem tem conteúdo) e quem vai gastar mais força tentando derrubar o candidato oponente(quem é oportunista)...

Valewzzz

eh feliz
vou assisitir
tipo os melhores momentos dos debates anteriores saum massa!

É bom assistir mesmo, pq vai dá um fuá doido, pois o Serra tá em 3o. e quero só ver como ele vai tentar reverter essa situação!

Lembrem q os últimos presidentes não participavam de debates...

Garotinho agora falando merda absurdos..
meu deus
eh revoltante
aeheuihoa

putz velho, fhc vai fazer um acordo com os EUA para que o novo presidente tenha que assinar o acordo para a formação da ALCA.
o novo presidente teria mermo que assinar esse acordo e o q a constituição diz sobre isso?

o ciro se fudeu nessa merda.
o garotinho parecia um mesmo, só enxendo o saco.
o lula fico na mesma.
talvez o serra ganhe os votos do ciro.

acredito que não foi construtivo esse debate. não discutiram quase nada sobre propostas etc... só briga de partido.

anyway...

+ alguem pode dar opnião?
Eu estava capotado e perdi o debate...
(estar meio doente e ter chegado em casa 7:00am sux)

Seguinte, essa é minha opinião:

Bem...

A minha opinião a respeito do debate é : ”o previsível aconteceu”

O Guri (Garotinho) tava no desespero, respondendo as perguntas muitas vezes de maneira sem sentido. Como ele vinha fazendo em suas entrevistas, algumas vezes lhe era feita uma pergunta e ele respondia o que estava a fim de dizer e não a pergunta. Como ex-segundo lugar e atual lanterna, com uma campanha que está se transformando em frangalhos, já ouve renuncia de 3 ou 4 candidatos do PSB ao governo de alguns estados, ele está literalmente no desespero...
Foi o mais demagogo disparado. Bateu muito no Serra, o que favoreceu o Ciro, já que os votos que saem do Serra, migram com mais facilidade para o Ciro que para o Lula, e deu alguns tiros no próprio pé.

O Ciro, aconteceu o que eu esperava, foi o mais atacado e para quem o conhece foi uma doce surpresa ver o tanto que ele agüentou antes de ser um pouco mais ríspido com o Serra.
Respondeu a maioria das perguntas com objetividade, é por longe o mais preparado, frisou muito bem a subserviência do Serra ao atual governo. Ficou a dever um pouco quando a coisa se referiu ao tempo em que ele era ministro da fazenda, não se saiu muito bem ao responder a manipulação dos números que o Serra usou. Tipo, ele pegou a idéia, mas não soube transmitir um rebate a altura, o Serra usou uma média do tempo em que ele era Ministro para dizer que ele não chegou nem perto do Salário Mínimo de US$ 100, na realidade se não me engano, o salário mínimo quando ele assumiu e o Dólar arrefeceu, chegou de fato próximo a isso.
Eu gosto do Ciro, não escondo isso, e o que mais gosto nele é a sua objetividade... ele não enche lingüiça, ele tem conteúdo.

O Serra foi previsível, tentou ao máximo acuar o Ciro, e no caso citado acima, até considero que ele conseguiu. Foi previsível porque é um cadente, perdeu a posição de segundo para o Ciro e como ele imagina ser mais difícil derrubar o Lula que o Ciro, jogou todos seus petardos sobre ele.
Ele deu um tiro no pé ao tentar se desvencilhar do atual governo, e quase causou um paradoxo temporal digno de Michael Crichton ao dizer “Sou candidato do meu governo”... Como ele pode ser candidato de um governo que ainda não é governo ??
Ele deveria mudar a posição e se unir mais ao presidente... está sendo burro, ele não tem luz própria...
Ah... a torcida do Serra foi por longe a mais mal educada.

O Lula teve mar de Almirante, céu de Brigadeiro... soube rebater a metralhadora giratória do Garotinho, não atacou grosseiramente ninguém (alías, foi o único). Nem tinha porque se preocupar, está em primeiro caindo muito lentamente, tem uma candidatura sólida. Serra e Garotinho sabiam que não adiantava ataca o Lula...
Notei que ele está muito bem polido, citando até expressões latinas, no caso ele usou o termo sine qua non, que traduzindo é algo como “sem a qual não existe”.
Também não disse muita coisa de conteúdo. Ele diz que a economia tem que crescer, mas não diz de onde virão os recursos para a economia crescer. Ele com certeza sabe o que tem que ser feito, só não tenho a mínima segurança de que ele saiba como fazer.
Acredito que sua atuação no debate não tenha lhe trazido mais votos, mas com certeza ele não perdeu.


Na minha opinião, o computo geral é o seguinte:
Lula –Não perdeu nem ganhou com o debate... não acredito que seus números se alterem. Como não foi acuado, não pode se mostrar nem brilhante nem medíocre.
Ciro – Ganhou mais votos do que perdeu, se saiu bem.
Serra- Perdeu mais votos que ganhou, não se saiu muito mal, mas também não foi bem.
Garotinho - pffffttttt

Mosca hoje vai reprisar as 23:30.

Bom na minha opinião o debate perdeu o principal que era discutir propostas. Não vou apontar vencedores, mas:

Lula- Manteve sempre firme em sua palavra, dos 4 foi o que estava na posição mais confortavel e não sofreu ataques. O que sofreu que foi sobre as alianças qualquer pessoa com o minimo de senso critico sabe que aquela eh a maior besteira que o garotinho jah falou na vida dele. Foi bem sério e não atacou candidatos.

Ciro- Com certeza dos 4 o mais atacado já era esperado, teve poucas oportunidades de demonstrar o que ele realmente sabe, no final do 1o. bloco (qndo o mediador perguntava) eu até pensei que o ciro ia sair de lá ganhando no 1o. turno, ele a pergunta era sobre desemprego e ele respondeu a pergunta já mostrando soluções práticas para isso, de um jeito até fácil de entender, umas de suas "fórmulas".  O problema de Ciro é que ele se vangloria d+ de sua passagem no ministério da fazenda, e na verdade ele so foi lá "quebrar um galho " enquanto terminava o mandato do Itamar. Quando ele foi atacado pelo Serra, ele mudou sua estratégia, e decidiu "admitir" que por ter entrado em estado de emergência não podia fazer muito e etc.

Garotinho - Sem comentários, perdeu a guerra e decidiu "atirar para todos os lados", simplesmente tentou atacar todos os candidatos presentes e levou um fora de cada 1. Pegou feio mesmo com o Senador Serra, aonde afirmou que no governo dele não se desviara dinheiro do ministério da saúde e a pf seria usada apenas para prender bandido. Com o Ciro questionou o mesmo que com o Lula, as alianças que ele andou fazendo.

Serra - Já era obvio que ele entrou com um objetivo lá, detonar o Ciro, o Serra sabe que se for para o 2o. turno tem grandes chances de vencer, já que o indice de rejeição a Lula é imenso. E que o Ciro é o vilão, então ele já chegou lá com o ataque pronto ao ex-ministro da fazenda. No meu ver que não conheço as contas da fazenda fica dificil de avaliar, já que ninguém sabe a verdade. Desviou várias perguntas feitas a ele e a usou como ataque. Não admitou se candidato do governo e apenas disse ser grande amigo do FHC.


Bom na minha opinião foi isso, Lula saiu ganhando?! Eu acho que não, o Lula nunca assumiu um cargo público grande (exceto deputado) e por isso não poderia nunca ser questionado de nenhuma de suas gestões. Então no ataque não tinha o que se falar contra lula. O Ciro também não foi um dos vitoriosos, ele perdeu muita a confiança com o eleitorado pelos ataques de Serra, acho que era momento dele organizar e colocar na imprensa dados reais desse governo.  Garotinho nem se fala, teve horas que eu não acreditei no que aquele cara disse. E por fim, na minha opinião, o serra saiu ganhando algo no debate sim, ele deve ter arrancado alguns votos do ciro.  Mas acho que ele não ultrapassa ele, há não se que algum escandâlo seja descoberto. O Lula pode até subir, mas com certeza muitos poucos pontos percentuais. Rpz o Garotinho e o Serra tumultuaram o debate, talvez o de 2o. turno seja mais limpo e com + propostas. Aliás quando eu falo propostas, propostas com solução, um candidato que no meu ponto de vista cresceu, foi o Ciro, que na unica pergunta "séria", respondeu usando termos simples soluções para o desemprego. Não falou apenas que tem q criar mais porque eh importante e bla bla.Ou entao que tem que exportar, deixando o campo aberto da resposta.
Outra pergunta séria, foi a de Lula para Ciro sobre a previdência do país. Vale a pena rever o debate hj .

uaehuhaee agora que eu to vendo que enquanto eu escrevia o Knutt fez um postão tb hehe =P

Citação (leocabral @ 05 Ago. 2002, 13:35)

uaehuhaee agora que eu to vendo que enquanto eu escrevia o Knutt fez um postão tb hehe =P

A análise do que vimos foi quase igual...

Só que eu acho que o Ciro saiu ganhando mais que o Serra.

Tipo o Serra se deviando da pergunta do Ciro sobre o dinheiro das privatizações foi patetico!

Considerações:

- A tese de doutorado de Direito do Ciro Gomes foi relativo a Oratória. Foi notável e empolgante quando, mesmo recebendo uma pergunta inesperada de um jornalista, respondeu tudo em tom de discurso sem interrupção nem incoerência de idéias; diferente de Lula e Serra, que gaguejavam, faziam pausas e falavam arrastado para ganhar tempo. Eu não tenho a menor dúvida que Ciro saiu fortalecido.
- Todo mundo entendeu o que o Ciro quis dizer com a afirmação dos 100 dólares. Mas Serra, em situação desesperadora (empate técnico com GAROTINHO) tenta tirar vantagem de citações totalmente descontextualizadas para canelar a campanha de Ciro, notavelmente mais bem preparado, em todos os sentidos, para assumir a presidência.
- Ciro se saiu bem de todas as situações, seu discurso realmente cativa quem ouve; e foi extremamente feliz nos momentos em que atrelou de vez a imagem de Serra ao lado ruim do governo FHC, deixando-o sem defesa, e quando saiu-se da acusação dizendo em bom discurso que não é de seu feitio atacar adversários, "porque pensa no futuro".

Hmmm..

- O Lula é analfabeto e tem a dicção pior que a do Renato Aragão.
- O Garotinho é o que aconteceu de melhor nessas eleições. Os próximos debates serão dramáticos
- O Serra parece um vampiro.

...

- Vai ser simpático ter a Patrícia Pillar como primeira dama.

err...
isto é, se o Ciro se casar com ela neh Ldx... =P

Pra todos os efeitos ela vai ser primeira dama Codim, casando ou não...

Tipo, eles já moram juntos. Tenho um amigo que mora no mesmo prédio que o Ciro mora quando tá em Fortaleza.

vai passar que horas hoje o Debate de novo?

hehehe se eu nao me engano eu li que eles já eram casados, mas acho que estou enganado, vi eles juntos uma vez no transito aqui mesmo em fortaleza.
O debate vai passar hoje as 22:30!

Eu já achei sinceramente que o Serra sobressaiu-se mais que o Ciro.
Talvez porquê eu não vá com a cara do Ciro (fora ao coronelismo), mas ele fala de um jeito muito técnico, que não prende a atenção das pessoas.
Além disso, tinha poucos argumentos de defesa contra Serra, que sempre mostrava em algum jornal ou coisa parecida, o que dizia. Apesar da esquiva ridícula sobre o dinheiro das privatizações, na minha opinião, ele saiu-se melhor. Se ele tivesse um pouco mais de carisma...:rolleyes:

O Garotinho foi ridículo como todos aqui já citaram. Ele bem que podia ter se acidentado de modo mais danoso na queda do palanque

O Lula tava com pose de intelectual (deram até uma caneta pra ele fingir que fazia anotações ), e conseguiu falar bem, deu explicações sobre o que falou, e acredito que arrecade todos os votos do Garotim que ainda restam, e talvez alguns do Ciro e/ou Serra, já que eles se perderam entre suas acusações, enquanto Lula mostrava seu potencial recém adquirido...

Apesar do que já era esperado entre Serra e Cio, na disputa ao segundo turno, e de Garotinho no desespero, o Lula me surpreendeu: de terno, falando +- bem, e sem falar asneiras...
Acho sim que ele foi o grande vencedor...

Quote (Olaf Hakon @ 04 Aug. 2002, 18:24)

Eu já achei sinceramente que o Serra sobressaiu-se mais que o Ciro. Talvez porquê eu não vá com a cara do Ciro (fora ao coronelismo), mas ele fala de um jeito muito técnico, que não prende a atenção das pessoas. Além disso, tinha poucos argumentos de defesa contra Serra, que sempre mostrava em algum jornal ou coisa parecida, o que dizia. Apesar da esquiva ridícula sobre o dinheiro das privatizações, na minha opinião, ele saiu-se melhor. Se ele tivesse um pouco mais de carisma...:rolleyes: O Garotinho foi ridículo como todos aqui já citaram. Ele bem que podia ter se acidentado de modo mais danoso na queda do palanque O Lula tava com pose de intelectual (deram até uma caneta pra ele fingir que fazia anotações ), e conseguiu falar bem, deu explicações sobre o que falou, e acredito que arrecade todos os votos do Garotim que ainda restam, e talvez alguns do Ciro e/ou Serra, já que eles se perderam entre suas acusações, enquanto Lula mostrava seu potencial recém adquirido... Apesar do que já era esperado entre Serra e Cio, na disputa ao segundo turno, e de Garotinho no desespero, o Lula me surpreendeu: de terno, falando +- bem, e sem falar asneiras... Acho sim que ele foi o grande vencedor...

Bom cara, eu acho que o Lula não adquiriu esses votos todos não, no debate de ontem ele não se envolveu em nenhuma das brigas. Os mais tolos iam falar "Não se pode falar uma palavra contra a honestidade de Lula e sua capacidade" eu concordo mesmo não sendo eleitor do candidato do PT. O Lula nunca assumiu uma prefeitura do Interior, ao menos para no final do mandato apresentar as contas e prover que é honesto e consegue fazer algo assumindo um cargo de responsabilidade. Ele ficou "boiando" no papo, na parte que estava uma baixaria no debate, o Governador Garotinho atacou os mandatos de Serra e Ciro. Mas contra Lula ele não pode falar uma palavra. Também o Lula nunca fez nada NESSE SENTIDO. Então nessa parte o Lula levou vantagem. Eu sinceramente, acho que o Ciro não vai revolucionar o país com suas "fórmulas". Mas acho que ele tá indo pelo certo. Muitas pessoas acham que o Ciro tenta levar eleitores por usar números em seus discursos, por exemplo impressiona usar palavras que o eleitorado não conheça. Mas sendo sincero, no site www.band.com.br tem um link logo na parte superior para o debate, lá você encontra a resposta do Ciro e de todos os outros candidatos. Fica + fácil de vc analizar.

ahn?!?!? O CIRO SE SAIU BEM?!?! O CIRO FALOU BEM?!??!

Nesse debate conseguimos ver o que o Ciro Gomes realmente é: MENTIROSO. Ele já começou a falar merda no ínicio, dizendo que em seu histórico político nunca arrumou confusão e nem xingava ninguém... Acho que as risadas da platéia já foram suficientes para essa declaração.

O Ciro é na verdade um chutador de números. Na tentativa de impressionar os telespectadores, ele inventou diversas estatísticas que foram derrubadas pelo Serra, que tinha todos os números anotados, e não decorados.

Eu até simpatizava com o Ciro, mas depois que o ACM se meteu no meio, fiquei com ódio dele.

E o que me preocupa é que o ACM sempre tá no meio de quem ganha, desda da época do Regime Militar...

Realmente, essas eleições estão foda.

Bom sobre o Ciro ser chutador de números, eu acredito que ele usa desse artificio para convencer os eleitores a votar nele. Mas as eleições, é isso. Ganha quem convecer os eleitores que é mais competente. Mas o Ciro não estava errado naqueles dados que ele disse, o problema que o Serra arrematando ali na hora, ficou aquele clima de quem está mentindo pra quem.
No meu ponto de vista o mais sério, foi a parte que fala que o Ciro queria manter o sálario em torno de 100 dolares. O valor real do real é de 2,60 dolares, o que acontece é que devido a uma politica totalmente especulativa a moeda sobe cada vez mais. Mas é possivel ela se re-estabelecer a 2,60. Um Sálario de 260 reais, hoje em dia ainda é pouco, muito pouco. Ele assumiu o final do governo Itamar e já pegou o salario minimo naquela epoca ao valor de 60 reais, na epoca o dolar a 0.85 daria mais ou menos os 80 doláres que o Serra falou. O que acontece é que logo no outro ano , o salario minimo foi para 160 reais. Nessa epoca o dolár já estava chegando as 1.10 aonde se estabeleciaria por mais algum tempo. Longe de dizer que isso foi mérito do Ciro, não foi. Mas também o sálario mínimo a 60 não era de sua responsabilidade. Isso é bem lógico, quando uma pessoa quer um emprego, faz seu curriculo, e coloca todos os cargos e funções que teve.
Querendo ou não, o ACM ainda é a maior força política do Nordeste, indo contra a ele a pessoa é no mínimo insensata. O que adianta Ciro, Lula ganhar e não conseguir alcançar o número de votos na camara!? Foi tudo em vão, o Lula explicou bem alianças, são bem vindas a qualquer um.  O que dira uma com o "cartel" politico como o do Sr. ACM =P.
Quanto a frase que o Ciro falou, ele falou que não queria ter brigas com nenhum candidatos, pois no futuro queria até aliados e que iria precisar.

Sobre o Lula, eu acredito que ele tenha se saido bem exatamente por isso, uma vez que enquanto todos se atacavam, lutando pelo campeonato do mais mentiroso, o Lula ficou na dele, expondo o que pensa (ou o que ensinam ele a pensar), e mantendo uma face sensata e honesta, que poderia arrebanhar alguns dos anti-PT menos extremistas, que acreditem (e eu estou quase acreditando) que ele realmente foi "adestrado", e está apto a governar, não perfeitamente, mas melhor que os outros candidatos...

Bom, então o candidato chega, inventa um monte de mentira, faz promessas mirabolantes, ganha a eleição, não realiza nenhuma de suas promessas durante a sua gestão e podemos considerá-lo competente?

E outra coisa. O Garotinho pode ser um guri mesmo, mas ele cutucava no lugar certo.

Uma parceira com o ACM é o mesmo que deixar toda a cambada de ladrão no Itamaraty. Será essa uma parceira que trará progresso à nossa pátria?

Citação (kirk @ 05 Ago. 2002, 21:19)

Bom, então o candidato chega, inventa um monte de mentira, faz promessas mirabolantes, ganha a eleição, não realiza nenhuma de suas promessas durante a sua gestão e podemos considerá-lo competente? E outra coisa. O Garotinho pode ser um guri mesmo, mas ele cutucava no lugar certo. Uma parceira com o ACM é o mesmo que deixar toda a cambada de ladrão no Itamaraty. Será essa uma parceira que trará progresso à nossa pátria?

O Ciro não é um chutador de números, o que houve ali foi uma manobra diversionista do Serra. Manobra essa que infelizmente funcionou, tanto é que você mesmo está crente de que o Ciro estava mentindo.

Entenda, o que o Ciro está fazendo é dizer “Eu preciso de 3 em cada 5 deputados e senadores para aprovar as mudanças necessárias”. Ele precisa de maioria absoluta nas duas casas. E outra, ele está mostrando agora suas alianças... ele não está esperando ser eleito para mostrá-las. O Brasil é presidencialista, mas beira o parlamentarismo, só que aqui o presidente também é premier...

De fato o Ciro é muito explosivo, tanto é que eu achei uma boa surpresa vê-lo contido, e suportando algumas cutucadas antes de demonstrar alguma rispidez. Ele foi o único que respondeu todas as perguntas de maneira sensata e se atendo a propostas. O Lula foi sensato, mas peca por ser muito superficial.

Outra... claro que o guri acertou... quando tu pega uma 12 de cano serrado e bota no rumo de alguém, tu vai obrigatoriamente acertar alguns petardos, mas só terão efeito fatal se for de muito perto, o que não foi o caso do Garotinho... ele ta beirando o desequilíbrio... acho simplesmente ridículo alguém fazer uma pergunta e o cara falar o que dá na telha dele, isso é palhaçada.

O Lula, foi nota 10,e não tinha porquê não sê-lo. Ninguém ia perder tempo atacando quem tem uma base já solidificada como ele, preferem atacar quem acabou de subir... agora eu quero ver é um debate do Ciro e do Lula nas vésperas do segundo turno, aí o bixo pega....

Outra.... o Ciro não tem promessa mirabolante, mesmo porque se você prestar bem atenção ele diz quais as mudanças que tem que ser feitas para se alcançar um objetivo, ele não diz que vai alcançar um objetivo...

E só para terminar, tú acha que aqueles acessores do Serra não estavam bem instruídinhos a fazer aquela algazarra sempre que ele dizia alguma coisa espirituosa ?? Baixo aquilo.

Estou curioso p/ver a reprise e dar minha opnião.

Uma coisa que eu tenho notado ser dificil, é tentar ser imparcial na análise do debate.

Eu realmente não faço ideia de em quem vou votar, apesar de ter uma noção de em quem não votar...

De qualquer forma, vou tentar assistir a reprise e dar minha opnião, o mais imparcial possível.

Eu tenho preferencia por não postar mais minha opinião levando em conta que sou PT e ao menos na MyT todos ja devem ter visto isso.

Gostei do debate, o Lula foi bem, esteve bem preparado, e fez o seu papel como lider das pesquisas, e foi o mais diplomatico entre todos, soube se defender bem, fez boas perguntas, mostrou capacidade, seriedade.

O Ciro, eu realmente não gosto dele, ele na verdade aparenta fielmente ser um bom candidato, fala muito bem, mas é um mentiroso, usa baratos truques para se sobressair, quando ele não tem uma verdadeira estrutura pra resposta, ele fala em numeros, alguns numeros bem improvaveis e soluções não viaveis para eles, mas ele fala bem e com convicção, dando a lógica posição de um respeitavel candidato, seu pavio curto quase estourou nas diversas vezes em que ele se exaltou. (o truque dos numeros é o mesmo que o Eneas usou no Jo Soares falando sobre a divida externa, totalmente passado)

O Serra aparentava estar nervoso, teve problemas em algumas respostas, e não pode competir com o fato de que ele é o candidato do governo atual, que não representa mudança, e sim conformação com o momento critico que estamos passando, e pode piorar.

O Garotinho tem um estilo igual o dos politicos antigos, ataca a todos, sempre mostrando uma postura mais agressiva, talvez bem preparado ele se saisse bem, mas ele não conseguiu, cometeu inumeros erros, perdeu o rumo de suas respostas.

Olha ivan.. eh como o Leo disse
Rapaz.. eu tive agora em Salvador.. cara.. la o ACM EH IDOLATRADO.. voce pode ter certeza de uma coisa.. ele pode ter roubado mto e feito mta merda.. + ele FEZ MTA COISA PELA BAHIA.. e o Ciro com o apoio do ACM vai ganhar os votos de MUITOS BAIANOS que talvez nem conhecessem ele antes do comeco das campanhas.. isso so por causa do ACM.
Eh como o Lula disse, Parcerias sao mto bem vindas... e nao acho que a parceria CIRO e ACM seja ruim pra nenhum dos dois.. e nem pra campanha do ciro.. entao ele saiu foi ganhando com essa parceria.

fez pra Bahia mas robou do Brasil inteiro...

só 1 coisa: se o garotinho ganhar eu me mudo de país.
inda bem que ele é um puta 0 a esquerda, e não vai ganhar pn

ah, acm idolatrado na bahia ? não é bem assim. ele é idolatrado geralmente pela parte de classe mais baixa da população. o bixo é um puta ladrão, que apesar do que falam, não acredito que tenha feito muita coisa não (além de roubar).

Quote (Olaf Hakon @ 05 Aug. 2002, 20:17)

Sobre o Lula, eu acredito que ele tenha se saido bem exatamente por isso, uma vez que enquanto todos se atacavam, lutando pelo campeonato do mais mentiroso, o Lula ficou na dele, expondo o que pensa (ou o que ensinam ele a pensar), e mantendo uma face sensata e honesta, que poderia arrebanhar alguns dos anti-PT menos extremistas, que acreditem (e eu estou quase acreditando) que ele realmente foi "adestrado", e está apto a governar, não perfeitamente, mas melhor que os outros candidatos...

esse eh exatamente meu ponto de vista...
soh nao acho que o lula seja tao burro como todos pensam...

Knutt vc morava no Ceara na epoca do governo do Ciro?
Vc conhece o interior do estado detalhadamente?

Citação (Aragorn @ 05 Ago. 2002, 23:16)

Knutt vc morava no Ceara na epoca do governo do Ciro? Vc conhece o interior do estado detalhadamente?

Sempre morei cá =]

E conhecia o interior muito superficialmente...  

Citação (code @ 05 Ago. 2002, 22:02)

Olha ivan.. eh como o Leo disse Rapaz.. eu tive agora em Salvador.. cara.. la o ACM EH IDOLATRADO.. voce pode ter certeza de uma coisa.. ele pode ter roubado mto e feito mta merda.. + ele FEZ MTA COISA PELA BAHIA.. e o Ciro com o apoio do ACM vai ganhar os votos de MUITOS BAIANOS que talvez nem conhecessem ele antes do comeco das campanhas.. isso so por causa do ACM. Eh como o Lula disse, Parcerias sao mto bem vindas... e nao acho que a parceria CIRO e ACM seja ruim pra nenhum dos dois.. e nem pra campanha do ciro.. entao ele saiu foi ganhando com essa parceria.

Eu não compartilho do ponto de vista "rouba, mas faz".

Isso nào leva a lugar nenhum.

A assossiação com o ACM é sim um grande ponto negativo da campanha do Ciro.

Citação (Aragorn @ 05 Ago. 2002, 23:16)

Knutt vc morava no Ceara na epoca do governo do Ciro? Vc conhece o interior do estado detalhadamente?

Que post s/propósito.

P/que você posta perguntas que devem apenas puxar 1 assunto, e não fala logo sobre o assunto?

Pffft...

Citação (][MoSCa][ @ 06 Ago. 2002, 10:53)

Citação (Aragorn @ 05 Ago. 2002, 23:16) Knutt vc morava no Ceara na epoca do governo do Ciro? Vc conhece o interior do estado detalhadamente? Que post s/propósito. P/que você posta perguntas que devem apenas puxar 1 assunto, e não fala logo sobre o assunto? Pffft...

Porquê ele é diferente, sensível, alegre, leve, rosa...

Bom, mas fica dificil falar do debate quando vc ja tem seu voto decidido.
Do Lula so digo que fica dificil, pq realmente nao sei pq ele nunca se candidatou pra algum governo ou prefeitura antes...
Como vc quer provar que pode administrar uma mcdonalds, se vc nunca teve nenhuma lanchonete?
Do Garotinho... Tah no desespero, quer crescer derrubando todo mundo, nao gosto disso
Pra mim o Serra ia bem, mas vacilou em 2 coisas , primeiro era pra ele ter se colocado logo como candidato do governo e 2 nao era pra ter atacado tao abertamente o ciro, e sim coloca suas propostas pro eleitores.
O Ciro, ele fala bem e muito eloquente, mas isso nao quer dizer nada.Mas pelo menos eu acho que sua administracao no governo do estado foi boa, pode nao ter sido a melhor mais nao teve nem um escandalo do qual os candidatos possam usar.
Agora minha opiniao particular
O Lula podia ter seguido outros rumos, podia ter se candidatado pra governador de Sao paulo, e mostra solucoes, o que nao gosto dele e que ele aponta os problemas e nao solucoes(ao contrario de petistas como aqui mesmo Arthur Bruno)e nisso fica aquela eterna imagem de analfabeto.
O Serra se enrolou na sua candidatura, nao teve uma linha reta pra rumar, ficou enrolado com o fato se assumia ou nao ser o candidato do atual governo.
Garotinho, e um incompetente, deve ter ganho o governo pelo fato do apoio firme da comunidade envangelica(na sua candidatura a governo do estado ele usou o fato de ser crente a exaustao, do tipo crente nao peca, e roubar e pecado... aff)
O Ciro me parece o melhor que temos , ele sempre segue a mesma linha desde outras candidatura.
Sempre focaliza as solucoes, depois de citar qualquer problema, ponto pra  ele
nao acho que ele seja ideal pra presidente, so acho que ele ta melhor que os outros pra assumir a presidencia, pq nao vi nada de errada na sua campanha e ja que teve uma boa administracao no estado do CEARA.

O Ciro diz coisas que não poderiam se tornar realidade?

Ah certo, vamos ver a proposta do Lula. Hmm, 5% de crescimento ao ano, 400 reais de salário em 2006, diminuição em 4 horas da jornada semanal de trabalho? Criação de 11 milhões de empregos, e tudo isso mantendo a estabilidade (?) do real? Eu me impressiono que um candidato que tá há umas 4 eleições apresentando propostas chegue em 2002 falando asneiras desse tipo.

Pelo contrário, o programa do Ciro Gomes é o mais sensato de todos. Até o José Serra viaja um pouco, mesmo tendo consciência de que todo mundo sabe que a chapa dele vai fazer o mesmo que o FHC faz há 8 anos: braços cruzados a qualquer reforma. Trabalhista, previdência, tributária... tudo isso o tucanato prometeu em 1998. E agora chega o Serra dizendo que vai criar quase 9 milhões de empregos formais... Todo mundo já tá de saco cheio de conversa fiada do PSDB, que passou os últimos 10 anos se apoiando no pretexto do 'Plano Real'.

O Lula é um sonhador, um visionário. O que mais me impressiona é que diz-se que o PT tá sempre tentando modelar e adaptar os discursos do Lula, tentando abrandar o que ele diz. Imagine se o PT deixasse ele falar o que quisesse.

Quanto ao ACM, é como fazer o Ciro perder 1% do eleitorado e ganhar 7%.
Talvez vocês não tenham uma real noção do que acontece na Bahia.
Avenidas, ruas, aeroportos, bairros, morros, rodoviárias. Em todo lugar figura o nome da família Magalhães. E não é uma questão apenas de logística.
O ACM elege na Bahia quem quiser. Se ele apóia o Ciro, pode ter certeza de que o candidato vai ter a maioria dos votos da Bahia. Não é nada como os Gomes/Jereissati aqui, nem como os Sarney no maranhão ou o Collor em Alagoas. A influência do ACM na Bahia não dá pra dimensionar.

Com o ACM, o Ciro perde o voto do Kirk.
E ganha +8 milhões dos baianos.

Acho que a melhor foto da influência do ACM na Bahia é o cruzamento da Avenida Antônio Carlos Magalhães com a Rua Jesus Cristo

Citação (vasco @ 06 Ago. 2002, 15:28)

Quanto ao ACM, é como fazer o Ciro perder 1% do eleitorado e ganhar 7%. Talvez vocês não tenham uma real noção do que acontece na Bahia. Avenidas, ruas, aeroportos, bairros, morros, rodoviárias. Em todo lugar figura o nome da família Magalhães. E não é uma questão apenas de logística. O ACM elege na Bahia quem quiser. Se ele apóia o Ciro, pode ter certeza de que o candidato vai ter a maioria dos votos da Bahia. Não é nada como os Gomes/Jereissati aqui, nem como os Sarney no maranhão ou o Collor em Alagoas. A influência do ACM na Bahia não dá pra dimensionar. Com o ACM, o Ciro perde o voto do Kirk. E ganha +8 milhões dos baianos.

Tu sente algum prazer em ser roubado?
Eu sei que com o apoio do ACM o Ciro irá ganhar muitos milhões de votos a mais, agora o ACM é um ladrão filho da puta!
Vocês tão achando o Ciro esperto porque tá fazendo aliança com um ladrão! Eu sinto que o Ciro vai ganhar esse ano, por isso que estou revoltado. Não pelas propostas dele, que apesar de serem enroladas, são viáveis, mas sim pela possibilidade da máfia ACM continuar em Brasília.

p.s.: Não sou PT

Vc poderia explicar de que máfia você está falando?
Isso é uma acusação séria...

Deixe eu contar um segredo Kirk...

Ninguém consegue gonvernar o Brasil sem apoio nas duas casas do congresso, ninguém parece notar, mas vejam como o Ciro é coerente... ele diz "Nenhuma mudança pode ser feita sem ter o apoio de 3/5 dos deputados e senadores"... mesmo o PT, precisará de apoio de pelo menos um dos três (PSDB, PMDB ou PFL). Se você notou o discurso do Lula, ele muito coerentemente disse isso, disse que qualquer apoio será bem vindo se ele vier a ser presidente, no que foi atacado por aquela coisa que atende por Garotinho...

Tipo... quer cavar fundo ??

Bora...

Vocês sabem quem é o partido PL ?? Deixa eu dizer, é o braço político da Igreja Universal do Reino de Deus... Edir Macêdo... ninquém lembra disso não ?? Já vi gente dizer que o Partido Liberal é de esquerda...

Sei não hein...apesar dele ganhar os votos dos bahianos, a eleição é pra presidente, e pelo menos aqui no sudeste eu não conheço ninguém (e isso é real, e não força de expressão), que possa algum dia ter dito algo de bom em relação ao ACM...
O que eu quero dizer é que para ganhar votos na Bahia, ele tá perdendo em todo o resto do país (ou pelo menos na maioria)...

O problema que eu vejo no Ciro, é que ele é desequilibrado. Ali no debate ele estava muito bem, (não duvido que tenha tomado calmantes). Mas quem garante que, se na presidência, ele não vá ter alguma reação louca contra FMI e talz...Ou até ter um acesso de loucura na gerência do país, fazendo algo extremamente danoso...
Além disso, eu não confio nele. Pra mim ele tem jeito de ladrão malandro, de "coronel" nordestino. Não me assustaria ver em algum jornal, notícias dizendo que ele comprou votos por cestas básicas no sertão, ou coisa parecida...

Rapaz eu não acredito que o governo do Ciro vá ser 100%, nem que seja 100% claro, pessoa você controlar sua casa, sempre falta algum dinheiro que vc nao sabe aonde foi parar, pode ser 1 centavo. Agora imagine, controlar uma empresa... piora mto... agora imagine um país de 173 milhões de pessoas...  A sua opção fica entre o Lula que governar MESMO, só tem como experiência sua casa. Pessoal ele pode ter feito mestrado em Harvard e diabo a quatro, agora sem uma experiencia a frente de uma prefeitura,governo se quer fica dificil! Ele não tem a noção e muito menos a responsabilidade do que é ser o poder, imagine você saber que tudo que se passa no país você tem responsabilidade...
voce vai fazer uma casa, confia num engenheiro que fez várias já, com alguns defeitos e devios de obra, ou confia em um peão que nunca montou nenhuma?Correndo o risco de-la cair?!
Tudo bem, o Lula não é um só, mas o Ciro também não. Fui ver a equipe do Ciro, tem um cara que eu já conhecia de nome, o nome dele eh Mangabeira, o kra simplesmente é um gênio da economia, fez o projeto economico do ciro, ele eh o prof. mais jovem de harvard e eh brazuca... infelizmente eh mais uma das mentes brilhantes brasileiras que sao dispensadas e temq ir morar fora... me falaram hj q o lula tem na equipe o melhor do brasil, po o Ciro tem um que tem o trabalho REconhecido no mundo inteiro...

Citação (Olaf Hakon @ 06 Ago. 2002, 18:28)

Sei não hein...apesar dele ganhar os votos dos bahianos, a eleição é pra presidente, e pelo menos aqui no sudeste eu não conheço ninguém (e isso é real, e não força de expressão), que possa algum dia ter dito algo de bom em relação ao ACM... O que eu quero dizer é que para ganhar votos na Bahia, ele tá perdendo em todo o resto do país (ou pelo menos na maioria)... O problema que eu vejo no Ciro, é que ele é desequilibrado. Ali no debate ele estava muito bem, (não duvido que tenha tomado calmantes). Mas quem garante que, se na presidência, ele não vá ter alguma reação louca contra FMI e talz...Ou até ter um acesso de loucura na gerência do país, fazendo algo extremamente danoso... Além disso, eu não confio nele. Pra mim ele tem jeito de ladrão malandro, de "coronel" nordestino. Não me assustaria ver em algum jornal, notícias dizendo que ele comprou votos por cestas básicas no sertão, ou coisa parecida...

Por pior que possa parecer,
ACM não é tão repudiado assim...

Quanto ao desequilibrio, e o ciro meter o pé na bunda do FMI e talz...
Pfftt... Fala sério!

Ele pode até esquentar c/provocação, mas também não é criança...

Até pq ele vai ter tempo de sobra p/pensar no que vai dizer antes de poder meter o pé na bunda do FMI...

Ele vai ter que redigir MP ou discurso ou coisas do tipo..
E ele não é louco a ponto de fazer isso.

Infelizmente, ainda precisamos do FMI....

S/falar que é muita inocência achar que o presidente decide tudo.

O presidente nunca teria tempo de resolver tudo, os ministros trabalham e muito!

O máximo que o presidente faz é apontar o caminho....

Citação (Olaf Hakon @ 06 Ago. 2002, 18:28)

O problema que eu vejo no Ciro, é que ele é desequilibrado. Ali no debate ele estava muito bem, (não duvido que tenha tomado calmantes). Mas quem garante que, se na presidência, ele não vá ter alguma reação louca contra FMI e talz...Ou até ter um acesso de loucura na gerência do país, fazendo algo extremamente danoso... Além disso, eu não confio nele. Pra mim ele tem jeito de ladrão malandro, de "coronel" nordestino. Não me assustaria ver em algum jornal, notícias dizendo que ele comprou votos por cestas básicas no sertão, ou coisa parecida...

Cara...

O Ciro não é desequilibrado, o problema que ele tinha é que ele era muito sincero e rebatia na cara qualquer acusação, as vezes de forma muito contundente.

Quanto ao FMI... é como o Mosca falou, ruim com ele, pior sem ele...

Citação (Olaf Hakon @ 06 Ago. 2002, 18:28)

O problema que eu vejo no Ciro, é que ele é desequilibrado. Ali no debate ele estava muito bem, (não duvido que tenha tomado calmantes). Mas quem garante que, se na presidência, ele não vá ter alguma reação louca contra FMI e talz...Ou até ter um acesso de loucura na gerência do país, fazendo algo extremamente danoso...

Fala serio doido, parece que sua mente foi dominada...
O cara tem passado, ele tem a administracao de um estado nas costas, ele nao apareceu do nada nao.
Do jeito que vc fala parece que tamos trantando so Eneas com sua bomba nuclear.

Quote (Knuttz @ 06 Aug. 2002, 14:45)

Acho que a melhor foto da influência do ACM na Bahia é o cruzamento da Avenida Antônio Carlos Magalhães com a Rua Jesus Cristo

FELIZ!

uheuheheuhe
galera revoltada comigo!


O que eu quis dizer é que toda essa exaltação dele pode ser problemática, já que, se de repente, em algum congresso, ou alguma visita a outro país, alguém resolver falar algo de ruim sobe o Brasil, e ele se enfezar, isso pode tomar dimensões astronômicas...
Fora isso, eu já disse que tenho certa repulsa a ele, e por isso vcs nao devem ler estas "acusações" como algo imparcial, mas como minha sincera opinião...

Citação (vasco @ 06 Ago. 2002, 18:05)

Vc poderia explicar de que máfia você está falando? Isso é uma acusação séria...

Hum, ACM e seus amiguinhos que alteraram aquele painel de votos no Senado...